Frage:
Was ist der nächste Schritt von der Canon T2i?
cwd
2012-01-22 13:18:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich hatte eine Canon T2i, die beschädigt ist, und bin daher auf dem Markt für eine neue Kamera. Ich habe das T2i wirklich genossen und denke darüber nach, mir ein neues zu besorgen.

Durch die Verwendung von snapsort.com zum Vergleichen des T2i mit einigen anderen Kameras habe ich keine endgültigen Antworten erhalten.

Ich bin nicht wirklich beeindruckt von dem ausklappbaren Bildschirm des T3i (was hauptsächlich der einzige Unterschied zu sein scheint), und bei anderen Funktionen scheint das T2i immer noch eine bessere Kamera zu sein:

Canon T31 vs. T2i comparison

Ich habe mir für ein Wochenende eine 7D ausgeliehen und damit gespielt. Bei ungefähr $ 1400 denke ich, dass es preislich ein anständiger Schritt nach oben ist, aber für Funktionen bin ich mir nicht so sicher. ( Snapsort-Vergleich). Ich fand es gut, dass die 7D wetterfest ist, und ich finde es gut, dass das LCD oben und zusätzliche Tasten vorhanden sind, damit ich schneller auf weitere erweiterte Funktionen zugreifen kann. Mir hat es nicht gefallen, dass es eine Compact Flash-Karte hatte - scheint veraltet zu sein, und ansonsten sind die Funktionen nicht wirklich viel besser als beim T2i:

Canon 7D vs. T2i comparison

Wenn ich vergleiche, was Sie mit der 7D für 1400 US-Dollar bekommen, mit dem, was Sie mit der Nikon D7000 für 1499 US-Dollar bekommen, ist das einfach umwerfend. Ich meine, ich möchte nicht wirklich von Canon zu Nikon wechseln, aber es scheint, als ob Sie verdammt viel mehr für den gleichen Preis bekommen.

Canon 7D vs. Nikon D7000 comparison

Was ist also der nächste Schritt von der Canon T2i?

Hoffentlich nicht die T3i oder die 7D ...

cf ist nicht veraltet - cf ist das Format für Leistung und Zuverlässigkeit. SD-Karten sind klein zerbrechlich - und ich hatte einige lustige Dinge zu tun, wohlgemerkt vor Jahren. SD-Karten auf einer SLR-Kamera haben keinen einzigen Vorteil - tatsächlich bin ich mir nicht einmal sicher, ob sie vollständig abwärtskompatibel sind, d. h. alte SD-Karten in modernen Geräten oder moderne Karten in alten Geräten. cf ist nach bestem Wissen.
CF hat den Nachteil, dass Stifte leicht gebogen werden können. Dies ist in erster Linie ein Problem bei billigen Anschlüssen in Computern (hatte nie ein Problem in einer Kamera selbst). Trotzdem ist CF meine erste Wahl. immer.
@Skaperen - Ich habe das ziemlich oft gehört, aber ehrlich gesagt kann ich nicht sehen, wie das gemacht werden kann. Ein Kartenleser verfügt über asymmetrische Führungen, ebenso wie die Kamera, mit der Sie nur eine CF-Karte korrekt einsetzen können. Ich ändere meine CF-Karten, um mehr Platz zu haben oder um Daten von ihnen zu lesen. Der von mir verwendete CF-Kartenleser ist sehr billig ... - überhaupt kein Problem. Einige Leute hatten spekuliert, dass billige No-Name-CF-Karten möglicherweise nicht nach Spezifikation hergestellt werden und daher die Stifte verbiegen ... zumindest bei Sandisk und Lexar kann ich keine Probleme melden.
Snapsort ist eine sehr fehlerhafte Seite. Siehe dazu in dieser anderen Antwort [hier] (http://photo.stackexchange.com/questions/16971/should-i-choose-a-canon-550d-or-a-sony-dslr-a580/17014#) 17014). Kurz gesagt, weil ihr Shtick ein Vergleich ist, blasen sie kleine Unterschiede überproportional - ununterscheidbare Unterschiede werden "gering" und kleine Unterschiede werden "signifikant".
Ja, ihre Verwendung des Wortes "signifikant" ist die meiste Zeit völlig falsch. Der T2i / T3i-Vergleich zeigt, dass der T2i "signifikant" kleiner ist, wenn der Unterschied kaum wahrnehmbar ist, und dass er um satte ... einen halben Zoll "viel" dünner ist. Snapsort ist wirklich ein schrecklicher Ort für Ausrüstungsvergleiche ... Zahlen sind ein winziger und weitgehend wertloser Teil des Spiels ... die realen Ergebnisse sind wichtig, und das kann man wirklich nur erreichen, wenn man mit Leuten spricht, die es tatsächlich getan haben hat die Kameras verwendet, die Sie vergleichen möchten. DPReview, The Digital Picture usw. sind bessere Informationsquellen.
Ich habe eine Canon T1i und habe nachgeforscht, wann ich meine Ausrüstung verbessern wollte. Ich hatte genau den gleichen Eindruck von der Nikon D7000 im Vergleich zu T2i oder T3i. Laut Snapsort scheint es eine bessere Wahl zu sein, aber ich würde definitiv empfehlen, über persönliche Erfahrungen zu lesen und es selbst auszuprobieren.
Über Snapsort ... Ich denke, es ist eine gute Seite, um den Gesamtvergleich und die technischen Daten von zwei Kameras zu überprüfen. Wenn Sie sich mit Fotografie und Ausrüstung auskennen, wissen Sie, ob ein halber Zoll oder 200 ms für Sie einen Unterschied macht oder nicht. Ich bin damit einverstanden, dass Sie sich nicht zu 100% darauf verlassen können, um eine Entscheidung zu treffen.
Fünf antworten:
jrista
2012-01-22 14:37:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rohe numerische Statistiken geben nicht das ganze Bild wieder. Die Unterschiede zwischen der 7D und der D7000 sind viel geringer, als sie aus den von Ihnen veröffentlichten Vergleichen hervorgehen. Hier ist eine grundlegende Analyse der aufgeführten Vorteile des D7000 gegenüber dem 7D:

  1. IQ von 80 gegenüber 66
    • Die größeren Pixel des D7000 ist nicht nur ein um fast zwei Jahre neueres Sensordesign, sondern gibt ihm auch hier einen gewissen Vorteil.
    • Die Bewertung 66 für die 7D ist hier SEHR irreführend ... scannen Sie einige durch 500px.com-Fotos, die mit der 7D aufgenommen wurden, und vergleichen Sie sie mit Aufnahmen von der D7000 ... die Unterschiede sind nicht wahrnehmbar. Ganz zu schweigen davon, dass beide Kameras unabhängig von den IQ-Unterschieden bei 100% Ernte einige wirklich herausragende Fotos aufnehmen, und das ist wirklich wichtig.
    • Besitz Bei einer 7D selbst würde ich sie eher für eine 72-74 als für eine 66 bewerten, da ihr der gesamte Dynamikbereich fehlt und das niedrige ISO-Rauschen etwas höher ist als bei den meisten anderen Canon-Kameras. Bei höheren ISO-Einstellungen ist das Rauschen auf der 7D eigentlich nicht so schlecht, und es funktioniert recht gut für einen 18-MP-Sensor mit hoher Dichte.
  2. Dynamikbereich von 13,9 EV 11.7EV
    • Dies ist wahrscheinlich einer der wichtigsten Vorteile des D7000. Es hat ungefähr zwei Stopps besseren Dynamikbereich, und das ist immer eine wertvolle Sache. Sie können IMMER einen größeren Dynamikbereich verwenden.
    • Es lohnt sich wahrscheinlich nicht, die Marke zu wechseln, zumal Canon in diesem Jahr einige fantastische neue Kameras herausbringt, die anscheinend die Grenzen aller überschreiten Vorderseite. Möglicherweise sehen Sie Anfang 2013 auch eine neue 7D II ... Ich denke, wir werden sehen, wann es soweit ist.
  3. Farbtiefe von 23,5 Bit vs. 22 Bit
    • Auch dies ist nicht so wichtig, wie es sich anhört.
    • Die Unterschiede sind in den allermeisten Situationen weitgehend unmerklich.
    • Wenn es um das Drucken geht, ist die Farbtiefe ein strittiger Punkt, da die Farbtiefe (oder Dichte) im Druck ein ganz anderes und sehr komplexes Tier ist. Selbst auf einem Computerbildschirm ist die Farbtiefe im großen Schema der Dinge ziemlich begrenzt.
  4. Geringeres Rauschen bei hohen ISO-Werten von 1167 gegenüber 854
    • Dies kann ein verwirrendes Thema sein, da Hersteller mit verschiedenen ISO-Werten umgehen und das Sensorsignal verstärken.
    • Canon verwendet einen Basis- / Push- / Pull-Ansatz. Beispielsweise ist ISO 400 eine native Basis und weist mäßiges Rauschen auf. ISO 320 ist ein Zug von ISO 400 und weist aufgrund des geringeren Dynamikbereichs ein sehr geringes Rauschen auf (weniger als ISO 200, ungefähr so ​​gut oder vielleicht sogar besser als ISO 100). ISO 500 ist ein Push von ISO 400 und hat ein höheres Rauschen als ISO 800, auch mit einer Folge des geringeren Dynamikbereichs. Der DR-Verlust beträgt ungefähr 1/3 Stopp (dh 11,7 max. DR würde auf 11,3 max. DR fallen.)
    • Das Rauschen der 7D bei ISO 800 ist ungefähr das gleiche wie bei ISO 2500, was höher ist als das beste Hoch von Nikon ISO-Level von 1167.
    • Nikons Rauschen ist konsistenter, da es in 1/3 Stopps erhöht wird, da sie nicht den von Canon verwendeten Base / Push / Pull-Ansatz verwenden und eine konsistentere Änderung bewirken sollten in DR, wenn die ISO erhöht wird.
    • Beim visuellen Vergleich scheint die 7D bei höheren ISO-Werten eine bessere Leistung zu erzielen als die D7000. Sie können es selbst beurteilen ... ab ISO800 scheint sich der D7000 bei ISO-Basiswerten schneller zu verschlechtern als der 7D, 3200 und höher sind ungefähr gleich:
  5. Mehr Fokuspunkte von 39 gegenüber 19
    • Die Gesamtzahl der Fokuspunkte ist nicht der wichtigste Aspekt eines AF-Systems. Die allgemeinen Fähigkeiten, die Flexibilität und die Anzahl der Kreuzungspunkte sind normalerweise wichtiger.
    • Mehr Fokuspunkte können hilfreich sein, wenn die meisten Fokuspunkte eindimensional (einzeilig) sind, und mehr Fokuspunkte bieten Ihnen mehr Einzelpunktselektivität, wenn Sie vom Zentrum weg fokussieren müssen.
    • Die 7D verfügt über einen vollständigen Satz von 19 Kreuztyppunkten. Jeder verfügbare Punkt ist Kreuztyp. Die D7000 verfügt nur über 9 Kreuzungspunkte, die meist um die Mitte gruppiert sind.
    • Mehr Kreuzfokuspunkte tragen wesentlich zur Erzielung einer Fokusverriegelung bei, insbesondere bei sich bewegenden Motiven und wenn sowohl horizontal als auch vertikal Kontrast vorhanden ist Richtungen und in kontrastarmen Szenarien mit wenig Licht.
    • Die 7D hat trotz ihrer weniger AF-Punkte insgesamt einen ziemlich soliden Vorsprung gegenüber der Nikon aus technologischer Sicht, insbesondere bei geringerem Licht (oder kleinerem Maximum) Blende) Situationen. Es ist definitiv ein erstklassiges AF-System, das sich viel von der herausragenden 1D-Linie von Canon leiht.
    • Mit dem Zahlenspiel gibt Snapsort hier sehr irreführende Informationen.
  6. Better Boost ISO
    • Boost ISO ist einfach eine digital verbesserte Belichtung. Dies können Sie in der Post immer mit RAW tun, und zwar in einem beliebigen Grad. Wenn Sie sich also nicht ausschließlich auf JPEG verlassen, ist der Boost-Modus bedeutungslos.
    • Beide Kameras erreichen eine native ISO von 6400 und IMO, die 7D leistet von ISO 800 bis ISO 2500 einen besseren Job als die D7000 (siehe die Vimeo-Links der ISO-Beispiele, die Sie selbst beurteilen können.)
  7. ol>

    Der Rest der Faktoren ist ziemlich gering ... Der Preis ist sehr subjektiv und zeitabhängig (ich habe meine 7D brandneu für 1300 US-Dollar bei Amazon gekauft, während die D7000 derzeit bei Amazon für 1499 US-Dollar neu auflistet.) Die Anzahl der Die verfügbaren Objektive tendieren dazu, in regelmäßigen Abständen zu überspringen, da verschiedene Marken in verschiedenen Jahren Chargen neuer Objektive herausbringen. Dies ist ohnehin ein strittiger Punkt. Sie werden niemals alle 160 Objektive beider Marken und alle kritischen Brennweiten besitzen. Das Design und die Objektivfunktionen für die wesentlichen Objektive sind für beide Marken nahezu gleich. Die Akkulaufzeit ist ebenfalls sehr subjektiv und hängt ganz davon ab, wie Sie die Kamera verwenden. Ich habe mit meiner 7D zwischen 400 und über 1000 Aufnahmen mit einem einzigen Akku gemacht und mit zwei Akkus und dem Zeikos-Griff (der sehr günstig ist) weit über 1500 mit Videofunktionen. Die Videofunktionen sind in der Regel auch etwas subjektiv ... und sind im Allgemeinen strittig, wenn Video nicht etwas ist, mit dem Sie sich überhaupt befassen. Die AF-Fähigkeit der Nikon, während des Videos AF zu verwenden, ist faszinierend, aber nicht so nützlich, da die meisten seriösen Kinematografien, die mit DSLRs durchgeführt werden, ein geeignetes manuelles Fokus-Puller-Gerät für einen genaueren Fokus verwenden, der nicht für zufällige Jagd anfällig ist, wenn AF es nicht findet markieren.

    Der Snapsort-Vergleich hat auch einige Dinge ausgelassen. Die 7D hat eine Bildrate von 8 fps im Vergleich zu den 6 fps der D7000. Es ist jedoch mehr als nur der Unterschied in der Bildrate ... die 7D garantiert 8 fps bei 14 Bit RAW mit einem 15-Frame-Puffer, während die D7000 6 fps bei 12 Bit RAW mit einem 11-Frame-Puffer leistet (ich denke, sie kann 14 Bit RAW als gut mit einem kürzeren Puffer ... kann momentan keine Statistiken dazu finden.) Die hinzugefügte Ausgabebittiefe ist ein netter Bonus, aber die größere Bildpuffertiefe zusammen mit den zwei zusätzlichen Bildern pro Sekunde ist wirklich wichtig, wenn Schießaktion. Wenn Sie nicht viel Action schießen, sind die Vorteile der 7D für Sie wahrscheinlich nicht allzu wertvoll, und das Festhalten am T2i ist derzeit möglicherweise die beste Option.

+1, insbesondere weil die Verwendung des DXOmark-Scores durch snapsort als Überschrift "Bildqualität" irreführend ist.
Tolle gründliche Antwort wie immer. Außerdem wollte der Snapsort-Vergleich einen "kleineren" Körper als Vorteil auflisten. Ich bin damit nicht einverstanden. Aus ergonomischer Sicht ist der größere Körper leichter zu halten und zu bedienen. Für mich persönlich ist das Canon 7D-Gehäuse auch bequemer zu halten als das D7000.
@Jakub: Konnte nicht mehr über die Körpergröße übereinstimmen. In Bezug auf Größe und Ergonomie finde ich den 7D WAY einfacher zu handhaben als meinen viel kleineren 450D. Auch hier sind Ergonomie / Größe sehr subjektive Dinge und für jeden seine eigene ... aber eine größere Größe ist definitiv ein Bonus, wenn es um DSLRs geht.
Ich schätze Ihren gründlichen Vergleich zwischen der 7D und der D7000. Da Sie keine anderen Modelle erwähnen und niemand anderes andere Modelle veröffentlicht hat, gehe ich davon aus, dass alle mit mir (und Ihnen) übereinstimmen, dass die 7D der nächste logische Schritt gegenüber dem t2i wäre?
Wenn es um Canon geht, ist der Fortschritt ziemlich einfach: XXXD -> XXD -> XD. Bis zu einstelligen Modellen bedeuten höhere Zahlen normalerweise "besser" ... mehr Funktionen, bessere Funktionen, bessere Qualität usw. Sobald Sie einstellige Werte erreicht haben, bedeuten niedrigere Zahlen "besser", also 7D -> 5D -> 1D . Ab dem T2i wäre der einzige wirkliche Fortschritt eine 60D, dann die 7D. Danach, wenn Sie die Linie weiter nach oben bewegen möchten, eine 5D oder 1D. Die 60D und 7D sind heutzutage recht günstig, und es gibt keinen Grund, die 60D zu kaufen ... nur die 7D. Was die 550D / 600D / 650D betrifft ... gibt es nicht genug Unterschiede, um eine Rolle zu spielen.
Wenn es darum geht, verschiedene Marken zu vergleichen, ist es etwas komplexer. Modellnummern sind seltsame Dinge, und jede Marke macht die Dinge anders. Manche nennen die Dinge chaotisch. Es genügt zu sagen, dass die einzigen Unterschiede, die wirklich wichtig sind, Verbraucher gegen Prosumer gegen Pro sind. Zwischen den verschiedenen Klassen sind Sensorgröße, Dynamikbereich, Autofokusfunktionen und möglicherweise andere Funktionen von entscheidender Bedeutung (z. B. wie viele anpassbare voreingestellte Funktionsmodi Sie möglicherweise auf dem Hauptwählrad haben, was beim Umschalten eine enorme Zeitersparnis bedeuten kann zwischen etwa Landschafts- und Tierfotografie.)
Heutzutage macht jede Kamera außer vielleicht einem wirklich billigen Punkt und Aufnahmen hervorragende Fotos. Die digitale Technologie ist den meisten Filmtechnologien weit voraus (Großformat ist in mancher Hinsicht eine bemerkenswerte Ausnahme), und Sie können bei keiner Wahl wirklich "falsch" liegen. Das einzige, was eine bessere Ausrüstung macht, ist, die Arbeit eines Fotografen zu erleichtern und sie effektiver zu machen.
Neue Kameras in diesem Jahr? :-)
Håkon K. Olafsen
2012-01-23 16:15:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Haben Sie sich Canon 60D angesehen? Gleicher Sensor wie 7D, mit weniger AF-Messfeldern und etwas langsamer (nicht so gut für Actionfotografie). Es hat einen Vorteil mit dem Flip-Rotate-Bildschirm gegenüber der 7D. Die 60D ist insgesamt etwas besser / einfacher für Videos zu verwenden.

Ich habe eine 60D und ein Freund hat eine 7D, also habe ich beide ziemlich oft verwendet.

Ich habe Keine Ahnung, ob die 60D in den USA / Kanada einen funky Namen hat.

Gleicher Name hier.
Es sind also nur die "Consumer" -Serien, die die "Rebel" -Namen haben?
Ich glaube schon. In Japan sind sie "Kuss". Siehe http://photo.stackexchange.com/questions/2146/what-are-the-international-translations-for-canon-dslr-body-names
Will
2012-02-19 19:23:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Canon 60D: Dieser größere Griff und das obere LCD sind es wirklich wert. Ich war im selben Boot, nachdem meine Kamera aufgebockt wurde. Ich bereue es überhaupt nicht. Es fühlt sich einfach so viel besser an als die Rebellen.

Dieser ausklappbare Bildschirm ist sehr nützlich. Ich schalte es manchmal während Porträts oder Ereignissen aus, damit das Motiv sehen kann, was aufgenommen wird.

Wenn ich wechseln würde, könnte ich mit dem Nikon D7000 fahren.

Pat Farrell
2012-02-20 11:18:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Standard-Canon-Progression wäre T2i -> T3i -> 60D -> 7D -> 5Dm2 -> 1D-Serie.

Die von Ihnen angegebenen numerischen Vergleiche sind bestenfalls irreführend.

Inwiefern? Wie in keinem fairen Vergleich oder wie in irrelevant oder nicht repräsentativ für die wahren Unterschiede zwischen den Modellen?
Ich glaube nicht, dass man sagen kann, dass es einen so linearen und "normalen" Verlauf gibt. Für den Anfang ist die 600D / T3i weitgehend eine neuere Kamera im gleichen Produktband wie die 550D / T2i. Das lineare Modell berücksichtigt auch nicht die Unterschiede zwischen Vollbild- und zugeschnittenen Sensoren. Beide bieten unterschiedliche Vor- und Nachteile und eignen sich für verschiedene Arten der Fotografie.
Ich habe nie behauptet, dass der Verlauf gleichmäßig verteilt oder linear sei. Aber der T2i wurde von Canon durch den T3i ersetzt, und der 60D ist der aktuelle Einsteiger-Enthusiasten. Der 7D der Crop-Sensor der Spitzenklasse, der 5D der Einstiegs-Vollbildmodus und der 1D der super teure Profikörper.
Jhnpennington
2012-01-22 15:08:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Neuere Kameras wie die 7D und die 60D bieten gegenüber der 5D viele Vorteile, darunter Video, ein besserer LCD-Bildschirm und eine bessere Rauschunterdrückung in der Kamera. Der 550D hat all dies jedoch selbst. Die 60D bietet einen größeren Körper mit (für einige Leute) einfacheren externen Bedienelementen und einem größeren Sucher. Die 7D würde diese Dinge sowie ein komplexes Autofokus-System und eine bessere Wetterdichtung hinzufügen. Die 5D bietet einen sehr großen Sucher, ein geringeres Eigenrauschen bei allen ISO-Werten, einen super glatten und cremigen niedrigen ISO-Wert, eine geringere Rauschunterdrückung in der Kamera (das Chrominanzrauschen bei ISO 3200 räumt bei der Nachbearbeitung gut auf, wirkt sich jedoch nur wenig auf Details aus) Linsen mit der beabsichtigten Brennweite und mehr Kontrolle über die Schärfentiefe zu verwenden. Ich habe viele Crop-Kameras (Canon und Nikon) besessen, bevorzuge aber das Aufnahmeerlebnis mit der 5D.

Ja und nein. Die 5d ist eine alte Kamera und veraltet. Nun, wenn Sie 5d mk ii ... zur gleichen Zeit sagten, braucht / will nicht jeder Vollbild, je nachdem, was er schießt.
Können Sie bitte einige Gründe nennen, warum Sie der Meinung sind, dass diese spezielle Kamera eine gute Verbesserung gegenüber dem T2i darstellt?
Verdammt. Eine weitere schlechte Antwort von jemandem, der sich nie wieder bei Stack Exchange anmeldet.
Noch eine schlechte Antwort ??? Ich habe viele APS-C-Kameras besessen, einschließlich 550d und 5D (oder?), Und für IQ (keine Einrichtungen) gewinnt die 5D leicht.
@Jhnpennington: Es ist nicht ganz so einfach, da sich die Technologie seit dem 5D Mk I erheblich verbessert hat. Der IQ des 550D ist verdammt gut, und nur bei einem Pixel-Peeping-Level sehen Sie geringfügige Unterschiede. Es gibt auch eine Vielzahl anderer technologischer Verbesserungen, die dem 5D I fehlen würden (d. H. AF). Die 5D I-Körper sind heutzutage auch ziemlich schwer zu finden und immer noch ziemlich teuer, wenn sie gefunden werden. Daher kann es schwierig sein, eine Antwort mit 50 Zeichen wie Ihre zu schlucken, da die Geschichte nie so einfach ist.
Wenn Sie Ihre Antwort aktualisieren könnten, um Ihre Argumentation zu klären, und genauer erklären könnten, warum Sie eine 5D I gegenüber einer 550D wählen würden, würde ich diese Antwort im Takt belassen. Andernfalls muss ich diese Antwort löschen, da sie einige Male wegen ihrer geringen Qualität markiert wurde.
@jrista, meine Flagge ist in ihren Angaben fehlerhaft, aber ich stimme zu, dass sie von "sehr geringer Qualität" ist.
Danke für das Update - das ist viel hilfreicher. Ich denke jedoch nicht, dass es notwendigerweise die Frage "Was ist der nächste Schritt nach oben?" Beantwortet - die Kamera, die Sie vorschlagen, ist wohl mehrere Schritte nach oben.
Trotzdem gebe ich Ihnen eine +1 für eine hilfreiche Überarbeitung und ich hoffe, Sie bleiben dabei und bieten weitere Beiträge an!
Vielen Dank für die Überarbeitung, @Jhnpennington. Sehr geschätzt.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...