Frage:
Täuschen die Bildstabilisierungswerte der Hersteller für Zoomobjektive?
ltn100
2011-08-11 16:13:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe überlegt, ein Zoomobjektiv der L-Serie zu kaufen. Die beiden, die ich mir anschaue, sind das Canon 24-105 mm 1: 4L IS und das 24-70 mm 1: 2,8L.

Abgesehen von der zusätzlichen Reichweite der 24-105 ist der Hauptunterschied offensichtlich die Blende von 1: 2,8 gegenüber der aktiven Bildstabilisierung.

Canon gibt an, dass der IS auf diesem Objektiv "die Verwendung eines Verschlusses erlaubt" beschleunigt bis zu drei Stopps langsamer als normal ". Es ist das "bis zu" in dieser Aussage, das mich darüber nachdenken ließ, wie die Bildstabilisierung bewertet wird.

Es gibt eine allgemeine Faustregel, dass Ihre Aufnahmen bei Verschlusszeiten von (mit einer ruhigen Hand) gut sein sollten bis zu 1 / Brennweite, daher ist die Brennweite eindeutig ein Faktor für die Bildstabilität. Jetzt kann ich mir nicht vorstellen, dass Canon etwas anderes als die besten Zahlen für ihre technischen Datenblätter veröffentlichen würde. Daher gehe ich davon aus, dass die von ihnen zitierten "drei Stopps" des IS eine Brennweite von 24 mm haben. Meine nächste Frage ist also, was bedeutet das am 105-mm-Ende? Ich habe einige Berechnungen durchgeführt und lade Sie ein, meine Funktionsweise zu überprüfen.

3 Stopps sind ein linearer Faktor von 8 (2 ^ 3). Ich denke, dies entspricht einem linearen IS-Faktor von 1,83 @ 105 mm (8 * 24/105). Oder 0,87 Stopps . Weniger als 1 Blende!

Bei gleicher Berechnung, jedoch bei einer Brennweite von 70 mm , wird der IS der 24-105 mm bei 1,46 Blenden ausgegeben

Habe ich meine Berechnungen korrekt?

PS: Ich weiß, dass die vergrößerte Blende von 1: 2,8 zu einer größeren Hintergrundunschärfe und einer besseren Erfassung von sich bewegenden Motiven führt, bla, bla ... also bitte haben Sie nicht das Gefühl, dass Sie mich darüber belehren müssen. Ich frage nur nach IS.

Ich stimme Ihrem Argument im Allgemeinen zu, ABER ich vermute, dass die Behauptung etwas subjektiver als gemessen ist. Ich habe oder hatte eine Reihe von Sony & Minolta in körperstabilisierten Kameras *, aber das allgemeine Prinzip ist das gleiche. Ich würde sagen, die tatsächliche Leistung ist in der Regel nicht so gut wie die enthusiastischste Behauptung, aber mehr als eine Blende bei "nützlich langen" Brennweiten. (* A200, 7D, 5D, A700, ...). Ich würde unter vielen Umständen "1 bis 2" sagen - behandeln Sie es als Bonus, vergessen Sie nicht die alten Tricks beim Verspannen und Atmen, denken Sie daran, dass IS bei der Bewegung des Subjekts nicht hilft. .
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Canon die IS-Fähigkeit gemessen hätte. Es wäre ziemlich einfach, eine Halterung zu verwenden, die mit einer Geschwindigkeit von links nach rechts oszillierte, die gerade schnell genug war, damit die IS-Motoren maximal arbeiteten, aber nicht die Endanschläge erreichten.
@ltn100 Ich habe keine Ahnung, was Sie mit Ihren Berechnungen versuchen oder wie Sie berechnet haben, dass ein Stabilisator mit drei Stopps 0,87 Stopps entspricht! Drei Stopps bedeuten einfach, dass Sie den Verschluss achtmal so lange offen lassen können.
@Matt Grum: Ich denke, es wird davon ausgegangen, dass der Stabilisierungsmechanismus unabhängig vom Zoom die gleiche Reduzierung der Bewegung bietet und dass der tatsächliche Effekt auf die Schärfe proportional zur Brennweite ist. Grundlage dafür ist die traditionelle Min-Shutter-Speed-Regel, die durchaus Sinn macht. Die Frage ist, ist der andere Teil der Annahme wahr?
Ihre Mathematik ist völlig fehlerhaft. Bei 105 mm lautet die 1 / FL-Faustregel 1/100. Bei 70 mm ist 1 / FL = 1/60 oder 1/80. Bei 24 mm ist 1 / FL = 1/25. Drei Blenden langsamer als 1/25 sind viel länger belichtet als drei Blenden langsamer als 1/100! Sie erwarten immer noch drei Stopps langsamer als 1/25 bei 100 mm anstelle von drei Stopps langsamer als 1/100!
Fünf antworten:
Matt Grum
2011-08-11 18:34:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zurück zu einigen empirischen Daten: Das Objektiv 70-200 f / 2.8L II hat bei allen Brennweiten angeblich 4 IS-Blenden. DPreview testete es bei 70 mm und 200 mm und stellte fest, dass es knapp 4 Stopps und 70 mm und über 4 Stopps bei 200 mm hatte!

http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_70-200_2p8_is_usm_ii_c16/page5.asp

Aus der Überprüfung:

Wir sind es gewohnt, dass die neuesten IS-Systeme von Canon in unseren Tests gut abschneiden, und der 70-200 mm F2.8 II widersetzt sich diesem Trend nicht. Unter diesen kontrollierten Bedingungen liefert das IS-System etwas, das den angegebenen 4 Stabilisierungsstopps ziemlich nahe kommt (zum Beispiel erhalten wir bei 70 mm ähnliche Ergebnisse bei 1/5 Sek. Bei eingeschaltetem IS wie bei 1/80 Sek. Bei ausgeschaltetem IS). Das ist ungefähr so ​​gut wie zum Zeitpunkt des Schreibens.

Leider haben sie den 24-104 IS noch nicht getestet. Aber sowohl ihre Bewertung als auch meine Erfahrung mit dem 100 f / 2.8L-Makro zeigen, dass die tatsächliche Leistung ziemlich genau den offiziellen Spezifikationen entspricht (wieder vier Stopps). Ich würde ihnen also gerne glauben und ungefähr drei Stopps im gesamten Bereich am 24-105 erwarten.

An diesen genauen Test des neuen 70-200mm 2.8IS II habe ich auch gedacht. Es funktioniert hervorragend mit diesem Objektiv, wie angegeben, und ich würde erwarten, dass das 24-104 das gleiche ist.
@Matt: danke, dies ist genau die Art von objektiven Ergebnissen, nach denen ich gesucht habe. Ich denke, ich habe bei meinen Berechnungen die Reduzierung der Verschlusszeit, die bei Verwendung der 1 / FL-Regel berücksichtigt wird, nicht berücksichtigt. Ich habe nur über die seitliche Bewegung der Kamera nachgedacht und darüber, wie viel Gegenbewegung das IS-Objektiv ausführen müsste, um dies auszugleichen, bevor es an seine Grenzen stößt. Wenn die Verschlusszeit jedoch kürzer ist, muss sie sich nicht so weit bewegen.
Ich weiß aus Erfahrung, dass die EF-S 17-55 mm 1: 2,8 IS verdammt fantastisch ist und 3 Blendenwerte aufweist (es ist ein 1.000-Dollar-Objektiv).
Staale S
2011-08-11 17:57:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aus eigener Erfahrung kann ich meine 24-105L mit einer Vollbildkamera bei 105 mm und 1/10 Sekunde aufnehmen und zuverlässig scharfe Aufnahmen erwarten. (Wenn das Bild verschwommen ist, liegt es daran, dass ich den Auslöser gedrückt oder etwas ähnlich Dummes getan habe!)

1/10 ist genau dort, wo ein Drei-Stopp-IS sein sollte (1 / 100-1) /50-1/25-1/12.5 sec) gemäß der Faustregel 1 / Brennweite. Was natürlich nur eine Faustregel ist, wird Ihre Schießtechnik die Ergebnisse beeinflussen, ebenso wie Ihre Koffeinaufnahme, aber das hat nichts mit dem IS als solchem ​​zu tun :)

Ich bin skeptischer gegenüber dem IS bei sehr kurzen Brennweiten tatsächlich genauso effektiv zu sein. Wenn Sie bei 25 mm ohne IS mit 1/25 Sekunde halten können, sollte ein IS mit drei Stopps eine Verschlusszeit von etwa einem Drittel einer Sekunde ergeben. An diesem Punkt beginnt das Schwanken des Körpers ins Spiel zu kommen, sowohl von oben nach unten als auch von links nach rechts ... eine andere, langsamere, größere Art von Bewegung als die schnelle Handschlagvibration, die IS normalerweise handhabt.

Gute Antwort, obwohl ich keine IS-Objektive besitze, würde ich auch sagen, dass der IS bei Objektiven mit längerer Brennweite wahrscheinlich besser funktioniert als bei Weitwinkel!
IS funktioniert bei längeren Brennweiten nicht BESSER, sondern ist bei längeren Brennweiten nützlicher.
Dank Staale ist es gut, von jemandem mit dem tatsächlichen Objektiv zu hören, dass es seinen Spezifikationen zu entsprechen scheint. Sind Sie in anderer Hinsicht mit dem Objektiv zufrieden? Bedauern Sie es?
Ja, ich bin zufrieden damit. Es hat am breiten Ende einige Verzerrungen, die jedoch in Lightroom leicht behoben werden können. Farbe und Kontrast sind gut, der IS ist ein Glücksfall, der Zoombereich ist schön, die Verarbeitungsqualität ist gut L-Standard, Größe und Gewicht sind angemessen. Die Gegenlichtblende ist weitaus weniger effektiv als die 24-70, aber das Objektiv verhält sich in Bezug auf Streulicht gut, so dass dies kein Showstopper ist. f / 4 sorgt für einen eher dunklen Sucher in Innenräumen und ist für die Autofokusleistung nicht gut, aber das 1DsII AF-System funktioniert auch dann gut. Eine Verbraucherkörperschaft kann jedoch ein wenig kämpfen.
ysap
2011-08-11 16:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Drei Blenden sollten unabhängig von der Brennweite drei Blenden sein. Wenn Sie 1/100 bei 105 mm ausführen können, ist dies bei IS etwa 1/15.

* Beachten Sie jedoch, dass dies nur Verwacklungen der Kamera ausgleicht und nicht für Subjektbewegung. Wenn Ihr Hauptinteresse auf Menschen oder dynamische Landschaften gerichtet ist, ist die f / 2.8 möglicherweise praktischer. Dieses Thema wird in dieser Frage behandelt.

UPDATE: OK, ich glaube, ich habe bei der Überprüfung der EF70-200 / 2.8LIS hier einen unterstützenden Beweis gefunden. Betrachtet man die bei 70 mm und 200 mm erzielten Ergebnisse, so scheint es, dass der IS bei 200 mm mit den angegebenen 4 Kompensationsstopps Schritt hält.

IS ist darauf angewiesen, das Bild dort zu halten, wo es hingehört, und dies hängt von der Beschleunigung und der Positionskontrolle in Bewegung ab. Wenn die Brennweite zunimmt, nimmt die Beschleunigung / Verzögerung und die erforderliche Genauigkeit der Positionierung der Linsenelemente (oder des Sensors in einem In-Body-System) linear mit der Brennweite zu, so dass die Fähigkeit "3 Blenden" mit zunehmender Brennweite schwieriger zu erreichen ist. Ja?
@Russel MacMahon - das glaube ich nicht. Nach meinem Verständnis ist die Entschädigung relativ. Bei 105 mm ist der Effekt des Verwackelns zwar deutlicher, aber die Kompensation arbeitet auch härter - vorausgesetzt, es gibt einen Trägheitssensor und eine Steuerschaltung, die den FL in Kraft setzt. Es ist vielleicht nicht so gut wie am breiten Ende, aber ich denke nicht, dass es linear schlecht ist.
Danke für die Antwort, aber ich fürchte, ich kaufe sie überhaupt nicht - ich bin der Typ, der harte Zahlen braucht, um irgendetwas zu glauben ;-) Danke auch an @Russel für den Hinweis, dass es nur um Verschiebung geht das Bild, um es in der Mitte zu halten. Vielleicht ist es nicht so linear wie ich zuerst dachte.
Ich habe tatsächlich versucht, nach Daten zu suchen. Ich gehe davon aus, dass Sie dies auch getan haben, bevor Sie die Frage gestellt haben. Ich konnte keine Beweise für die Leistungsminderung bei Verwendung von Zoomobjektiven finden. In den verfügbaren Veröffentlichungen von Canon geben sie als Beispiele nur wenige Brennweiten und geeignete Verschlusszeiten an. Sie geben jedoch nicht an, ob sie sich auf Zooms oder andere Primzahlen beziehen, aber für alle verwenden sie die 1 / FL als Richtlinie.
Vielen Dank, @ysap,. Das einzige, was ich bisher gefunden habe, ist Folgendes: http://www.cameratechnica.com/2011/06/16/the-science-of-image-stabilization-technology/ Was beweist, dass der IS, den sie verwenden arbeitet an ~ 3 Haltestellen. Der FL ist 300 mm groß, aber sie sagen auch nicht, ob das ein Zoom oder eine Primzahl ist.
IS war früher ein Markenzeichen und Alleinstellungsmerkmal der riesigen 3-4-5-600, sogar 800-mm-Canon-Teleobjektive. Primes natürlich. Ich denke also, wir können davon ausgehen, dass sie seit geraumer Zeit das Problem der Stabilisierung mit mehreren Blenden bei langen Brennweiten haben.
@ltn100 Es wird schwierig sein, "harte" Zahlen zu finden - die Intensität des Händeschüttelns hängt von der Person ab, daher enthält die Berechnung immer einige Annahmen. Die beste Wahl ist wahrscheinlich, sich auf die Erfahrung möglichst vieler anderer Menschen zu verlassen.
@eWolf, Iln100 - siehe Update zur Antwort.
Mit IS können Sie ein Objektiv um einen bestimmten Faktor länger halten als sonst. Wie lange man ein Objektiv ohne IS noch halten kann, ist sehr weit von einer harten Zahl entfernt, es hängt von Person, Können, Kaffeemarke und der Mondphase ab ... Sie haben die 1 / Brennweite "Regel" für 135 Filmgebrauch, aber das ist nur eine Faustregel und es werden bestimmte Annahmen über die Vergrößerung usw. getroffen.
@Staale S - Sie sind absolut korrekt, aber die IS-Kompensation ist * relativ *.
Ja ganz! Wenn Sie normalerweise 100 mm bei 1/100 halten können, können Sie mit einem 2-Stopp-IS bei 1/25 halten. Oder so ungefähr. Wenn Sie wackelig sind und nur bei 1/200 dasselbe Objektiv halten können, sollten Sie mit demselben IS mit 1/50 davonkommen. Und so weiter. Die genauen Zahlen hängen vom Benutzer ab, aber die relative Verbesserung ist da, in diesem Fall bei etwa 2 Stopps.
Bei 100 mm sind drei Stopps langsamer als 1/100 1/13. Bei 200 mm sind drei Stopps langsamer als 1/200 1/25. Wenn Sie erwarten, dass IS Ihnen bei beiden Brennweiten 1/13 gibt, erhalten Sie drei Blenden bei 100 mm und * vier Blenden * bei 200 mm!
Michael C
2020-06-08 12:28:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Habe ich meine Berechnungen korrekt?

Ihre Mathematik ist völlig fehlerhaft. Bei 105 mm lautet die 1 / FL-Faustregel 1/100. Bei 70 mm ist 1 / FL = 1/60 oder 1/80. Bei 24 mm ist 1 / FL = 1/25. Drei Blenden langsamer als 1/25 sind viel länger belichtet als drei Blenden langsamer als 1/100!

Sie erwarten immer noch drei Stopps langsamer als 1/25 bei 100 mm anstelle von drei Stopps langsamer als 1/100!

juhist
2019-03-03 03:11:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe eine ähnliche Frage ohne die fehlerhafte Mathematik gestellt: Kann ich auf die angekündigten 4 Stopps der Bildstabilisierung in einem billigen Kit-Objektiv vertrauen?... die als Duplikat markiert war, also werde ich Wiederholen Sie hier die wichtigsten Ergebnisse von mir, damit die Informationen in der doppelten Frage nicht verloren gehen. Hinweis: Diese Antwort versucht nicht einmal, eine Antwort auf die fehlerhafte Mathematik zu geben.

Erstens habe ich festgestellt, dass IS bei 1/5 s auf einem billigen 18- nicht viel hilft. 55-mm-Kit-Objektiv b> (siehe später für 24-240-mm-1000-Dollar-Objektivergebnisse). Sie benötigen eine Belichtung von 1/10 s oder weniger, damit IS hilft. Es scheint, dass ich, wenn ich es wirklich versuche, die Kamera konstant auf ungefähr 1 / (0,5 * 35 mm-äquivalente Brennweite) halten kann, was etwas besser ist als die 1 / (35 mm-äquivalente Brennweite) -Regel. Dies basierte auf 10 Testbildern (55 mm Brennweite, 1,6-facher Erntesensor), die bei 1/5 s mit IS (meistens geschüttelt), 1/10 s mit IS (meistens fein), 1/20 s ohne IS (meistens geschüttelt) aufgenommen wurden ) oder 1/40 s ohne IS (meistens in Ordnung).

Bei einer Brennweite von 55 mm half der IS für meine Testbedingungen nur für zwei Stopps (als IS mit vier Stopps beworben). Die 55 mm ist die längste Brennweite bei diesem 18-55-mm-Zoom. Sie (oder auch ich) können den Bildstabilisierungsbewertungen also nicht vertrauen.

Ich habe auch ein 55-250-mm-Objektiv getestet @ 250 mm und machte einige nicht verwackelte Bilder mit 1/30 s Verschlusszeit. Wenn wir der 1 / (35mm-Äquivalent-Brennweite) -Regel glauben, sollte die Verschlusszeit 1/400 s betragen, und wenn wir der leicht modifizierten 1 / (0,5 * 35mm-Äquivalent-Brennweite) -Regel glauben, die Die Verschlusszeit sollte 1/200 s betragen. Basierend auf der Regel, die wir glauben, hilft der IS bei mindestens 2,7 Stopps oder 3,7 Stopps. Ich sage "zumindest", weil ich keine längeren Belichtungen als 1/30 s getestet habe.

Ich habe auch zehn Bilder mit einem 24-mm-Objektiv bei einer Belichtung von 1/20 s aufgenommen. Sie waren größtenteils nicht geschüttelt, obwohl man sehr leichte Verwacklungen hatte. Wenn IS bei längeren Belichtungen als 1/10 s auf einem 24-mm-Crop-Objektiv nicht helfen kann, hilft IS nur für einen Stopp. Eine Canon 24 mm 1: 2,8 hat die doppelte Lichtsammelfähigkeit von Canon 18-55 mm 1: 3,5-5,6 Zoom, die bei 24 mm auf 1: 4 geöffnet wird. Bei einem 18-55-mm-Objektiv mit 24-mm-Objektiv ist es daher viel besser, dieses Objektiv zu entfernen und eine 24-mm-1: 2,8-Primzahl anzubringen. p>

  • Kurze Brennweite bei einem Zoom von 18-55 mm 1: 3,5-5,6: Verwenden Sie stattdessen eine 24 mm 1: 2,8-Primzahl. IS ist nicht erforderlich, da die Primzahl gleichwertig ist, es sei denn, Sie benötigen wirklich viel Schärfentiefe und die Primzahl ist auch für sich schnell bewegende Motive besser.
  • Lange Brennweite bei einem Zoom von 18-55 mm 1: 3,5-5,6: Verwenden Sie stattdessen fünfzig (50 mm 1: 1,8), ohne dass dies erforderlich ist Für IS, da die fünfundfünfzig die doppelte Lichtmenge bei der längsten akzeptablen Belichtungszeit im Vergleich zum Zoom sammelt, ist dies für sich schnell bewegende Motive viel besser. Wenn Sie jedoch wirklich viel Schärfentiefe benötigen, ist ein Kit-Zoom mit IS möglicherweise besser.
  • Kurze Brennweite bei einem Zoom von 55-250 mm 1: 4-5,6: Verwenden Sie stattdessen wieder einen Fünfzig-Zoom
  • Lange Brennweite bei einem Zoom von 55-250 mm 1: 4-5,6: Jetzt hilft die Bildstabilisierung sehr!

Allerdings b> gilt das oben Gesagte offenbar nur für billige Kit-Objektive. Ich habe ein Canon 24-240 mm Canon RF-Objektiv für EOS RP im Wert von 1000 US-Dollar gekauft. Es verwendet eine viel bessere "dynamische IS" -Technologie, die Sensoren in der Kamera und im Objektiv kombiniert. Es wird als 5 Blenden beworben.

Ich habe 10 Bilder mit einer Belichtungszeit von 1,3 Sekunden bei 24 mm aufgenommen. Keines der Bilder kann als wirklich verwackelt eingestuft werden, obwohl in etwa 2 oder 3 Bildern kleinste Hinweise auf Verwacklungen der Kamera zu sehen sind. Die sehr leichten Verwacklungsspuren sind nur sichtbar, wenn Sie das Bild im Verhältnis 1: 1 auf einem 96-dpi-Computerbildschirm anzeigen, was die meisten Menschen nicht tun.

Wenn wir der 1 / (35 mm-äquivalente Brennweite) -Regel glauben, erhalten wir von 1/24 s bis mindestens 1,3 s, was mindestens 5 Verbesserungsstufen entspricht. Wenn wir der leicht modifizierten 1 / (0,5 * 35 mm-Äquivalent-Brennweite) -Regel glauben, erhalten wir von 1/12 s auf mindestens 1,3 s, was mindestens 4 Verbesserungsstufen entspricht.

Es scheint also, dass bei den billigsten Kit-Objektiven die IS-Bewertungen täuschen. Bei den teureren Objektiven können die IS-Bewertungen jedoch tatsächlich zutreffen.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...