Frage:
Ist CMYK weniger blau als sRGB?
Friend of Kim
2014-08-29 23:30:45 UTC
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Beim Vergleich der sRGB- und CMYK-Farbräume umfasst der sRGB-Farbraum viel mehr Blau als der CMYK.

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Öffnen Sie Photoshop mit sRGB als Farbraum . Füllen Sie das gesamte Bild mit Blau (RGB (0, 0, 255)) und drucken Sie es aus (CMYK). Ist das gedruckte Bild weniger blau als der Monitor, wenn der Monitor und der Drucker korrekt sind?

Wenn dies der Fall ist, warum wird CMYK verwendet? ProPhoto RGB erzeugt eine noch größere Farbpalette. Warum ist dies nicht der Standard, da es mehr Farben für das Auge reproduzieren kann? Warum wird kein einzelner Farbraum verwendet, in dem Blau das exakte Blau ist (z. B. 460 nm)?

@AJHenderson Aus meiner Sicht ist dies für die Fotografie absolut wichtig. Fotografie umfasst für mich die gesamte Kette vom tatsächlichen Wählen der Einstellungen an der Kamera über das Bearbeiten der Fotografie auf dem Computer bis zum Senden an den Drucker. Ist diese Seite nur für die Kamera Teil davon?
@AJHenderson: Ich denke, ein richtiges Verständnis der Farbräume hilft dabei, Fotos während der Nachbearbeitung und des Exports / der Konvertierung nicht zu vermasseln. Farbmanagement und Farbräume sind wichtig ...
Ich denke, vielleicht braucht die Frage mehr Kontext, was Sie unter "Warum wird CMYK dann verwendet" verstehen. Viele High-End-Drucker arbeiten tatsächlich in RGB für C-Typen. Es ist ein Thema, wenn dies speziell den Fotodruck betrifft, aber es war aus dem Kontext der Frage nicht klar.
@AJHenderson Ich habe CMYK und sRGB ausgewählt, weil es sehr einfach war, meinen Standpunkt in der Frage darzulegen. Dies gilt jedoch für alle Farbräume in Bezug auf die Fotografie.
Es ist wichtig zu erkennen, dass ein Farbraum nicht zweidimensional ist, wie dieses Diagramm zeigt, sondern dreidimensional. Die Art und Weise, wie sich reproduzierbare Farben ändern, wenn sie dunkler und heller werden, zeigt, dass CMYK und RGB sich stärker unterscheiden als dieses Diagramm. Ich kann keine gute 3D-Ansicht des CMYK-Raums finden, aber ich hoffe, es reicht zu sagen, dass dies kein vollständiges Bild eines der beiden Farbräume ist.
Sieben antworten:
#1
+5
Hugo
2014-08-29 23:55:51 UTC
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CMYK

CMYK ist eher ein subtraktives Farbmodell als ein Additiv wie im Fall von sRGB. Die subtraktiven Farbmodelle werden beim Drucken verwendet, da sie es Farbstoffen, Tinte oder Farbpigmenten ermöglichen, bestimmte Wellenlängen von einer ansonsten weißen Oberfläche zu absorbieren. Die Farbstoffe, Tinte und Farbpigmente können ein sehr begrenzter diskreter Satz sein, der gemischt wird, um eine breite Palette von Farben zu erhalten.

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CMYK verwendet Cyan, Magenta und Gelb als sowie Schwarz (Taste) als Tinte im Druckprozess. Ein Ergebnis der Verwendung von CMYK ist, dass Sie insbesondere im blauen Teil des Spektrums nicht so gesättigte Farben wie in sRGB erhalten können.

sRGB

Die sRGB ist ein additives Farbmodell. Ein additives Farbmodell baut dagegen auf Schwarz auf und normalerweise werden drei Grundfarben, Rot, Grün und Blau, verwendet. Das Hinzufügen aller drei Farben ergibt idealerweise Weiß. Ein Ergebnis der Verwendung von sRGB ist, dass Sie mit CMYK kein so gesättigtes Cyan wie möglich erhalten können.

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Diese Technik passt Computermonitore und Fernsehbildschirme, da sie einen ansonsten schwarzen Bildschirm beleuchten.

Da diese Farbräume für verschiedene Medien verwendet werden, haben beide einen Platz. Die Verwendung eines einzelnen Farbmodells mit einem einzelnen Farbraum kann zu unerwünschten und unerwarteten Farben führen, wenn sie auf einem Medium gedruckt oder angezeigt werden, das zuerst das Farbmodell konvertieren muss. Dies ist bei den meisten Druckern der Fall, die ein mit sRGB definiertes Bild drucken.

#2
+4
TFuto
2014-08-29 23:51:51 UTC
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Der abgedeckte Farbbereich (als Farbumfang bezeichnet) unterscheidet sich zwischen den Farbräumen, da diese Bereiche dann diskretisiert, "digitalisiert", auf einer festen Anzahl von Bits dargestellt und dann auf einem Monitor reproduziert werden. im Druck usw. Man möchte so viele Farbinformationen wie möglich in einer bestimmten Anzahl von Bytes speichern.

Wenn Sie nun ein Gerät haben, das nur in CMYK emittieren kann, z Bei einem Drucker möchten Sie natürlich keine Farbwerte speichern, die weit vom Farbumfang entfernt sind, da einige Informationen verloren gehen. Sie können CMYK-Bilder in ProPhoto oder L a b mit 32-Bit-Farbdarstellungen speichern. Andererseits verschwenden Sie Speicherplatz.

Stellen Sie sich vor, Sie können nur 16 anzeigen Farben mit Ihrer Grafikkarte (wie früher EGA). Wie würden Sie diese 16 Farben wählen? Natürlich würden Sie prüfen, welche Farben der Monitor anzeigen kann, und dann systematisch 16 auswählen, um den größten Farbumfang mit diesen 16 Farben abzudecken. Dann würden Sie vier Bits verwenden, um jede Farbe darzustellen.

Wenn Sie nun wissen, dass Ihr Monitor nur diese 16 Farben anzeigen kann, würden Sie Ihre AdobeRGB-14-Bit-RAW-Bilder nicht speichern, sondern diese Bilder in den 4-Bit-Farbumfang konvertieren und speichern Eine viel kleinere Datei.

Eine andere Möglichkeit, dies zu beschreiben: Vielleicht arbeiten Sie mit ProPhoto-Bildern, aber diese werden mit durchschnittlichen TFT-Monitoren angezeigt. Die Farbskala des Monitors ist weitaus geringer als die der ProPhoto-Farbskala. Auch hier ist es nicht sinnvoll, ProPhoto-Bilder auf TFT-Monitoren zu übertragen und anzuzeigen. Sie werden diese daher in kleinere Bilder konvertieren, die immer noch die gesamte Bandbreite der TFT-Monitore abdecken. (Sie sollten jedoch mit der größtmöglichen Farbskala arbeiten, um Artefakte während der Bearbeitung zu vermeiden.)

Um dies zusammenzufassen: Sie möchten die größte Menge reproduzierbarer Farben mit der geringsten Menge an Bits und abdecken Jeder Farbraum ist ein Kompromiss.

Wenn also genügend Speicherplatz und Rechenleistung vorhanden sind, ist der größtmögliche Umfang wünschenswert (vorausgesetzt, der Monitor kann alle Farben anzeigen). Wenn das Bild für den Druck mit sRGB gedacht ist, ist es am besten, sRGB zu verwenden, da ProPhoto Ihnen mehr Sättigung verleiht, als Sie beim Drucken erhalten?
1. Ja, das wäre ideal :-). Die Monitore können jedoch nicht alle Farben anzeigen, insbesondere Violett. (Was Sie auf Monitoren als "violett" sehen, ist lila, nicht violett. Lila ist rot + blau, violett ist eine einzelne Wellenlängenfarbe. Viele Leute erkennen dies nicht einmal. Und Monitore zeigen Violett normalerweise nicht gut an. Ich habe es noch nicht um einen Monitor zu sehen, der nahe daran ist, alle Farben in L * a * b anzuzeigen (was übrigens den Bereich der sichtbaren Farben erweitert ...)
Wenn Sie also ein Foto eines violetten Objekts (RAW) aufnehmen und es mit ProPhoto RGB auf einem guten Monitor anzeigen, erhalten Sie tatsächlich eine andere Farbe, wenn Sie den Monitor mit dem violetten Objekt vergleichen?
2. Es würde sowieso eine Konvertierung zwischen ProPhoto und sRGB geben. Sie geben die ProPhoto-Farbwerte nicht direkt in den sRGB-Drucker ein ... Es funktioniert etwas anders. Sie sollten über Farbmanagement lesen.
Re: Violet: ja! Es verliert viel Stimmung! Versuchen Sie, eine violette Blume zu fotografieren, und überzeugen Sie sich selbst. Dein Auge bekommt nicht die gleiche Menge an "Freude". :-) Dies ist der gleiche Grund, warum Sie nicht den gleichen Effekt erzielen, wenn Sie einen Van Gogh richtig beleuchten und dann ein Foto machen. Diese Farben liegen außerhalb der Farbwiedergabebereiche oder von AdobeRGB.
Violett: Eigentlich habe ich das bei Blumen bemerkt, wenn du es sagst. Ich habe versucht, diese Farbe, an die ich mich erinnere, in Photoshop zu bekommen, aber nie richtig verstanden, egal was ich getan habe!
Ich habe über Farbmanagement gelesen, weshalb mir diese Fragen in den Sinn kamen. Danke, dass du mir geholfen hast, Dinge aufzuklären! Lightroom verwendet ProPhoto RGB als Standardfarbraum. Sollte ich AdobeRGB verwenden, wenn ich meine Bilder entweder im Internet poste oder ausdrucke? AdobeRGB wird auf guten Bildschirmen unterstützt und ist für das Internet ziemlich gut in sRGB konvertiert.
Ja, Blumen haben ziemlich viel [ultravioletten Inhalt] (http://m6.i.pbase.com/o3/08/747708/1/146044656.EufoSnAZ.Zinnia_UVIVF_P1470260_c.jpg). :-) Du brauchst spezielle Ausrüstung oder Filme, um das festzuhalten.
Ich verwende den größtmöglichen Farbumfang für die Bearbeitung (L * a * b oder ProPhoto), auch wenn der Monitor ihn nicht vollständig anzeigen kann, da sich diese bei Anpassungen am wenigsten verschlechtern. Dann konvertiere ich für das Internet zu sRGB, da AdobeRGB für die meisten generischen Monitore immer noch eine zu große Bandbreite ist (sie haben normalerweise 8-Bit-DACs mit 2-Bit-Dithering, sodass Sie 6 Bit pro Kanal effektiv erhalten, und das ist für AdobeRGB nirgends .) Und ich profiliere den Monitor immer so, dass er sieht, was ein generischer Internetbenutzer sieht ... Sie verlieren jedoch viele Farben im Vergleich zu dem nachbearbeiteten Bild in L * a * b ...
Was meinst du mit erniedrigend? Welche Bittiefe empfehlen Sie für ProPhoto und AdobeRGB? Ich nehme an, 8 Bit pro Kanal reichen für sRGB?
Verschlechterung: Bei allen Änderungen an den Farbwerten (z. B. Ändern von Helligkeit, Kontrast, Kurven usw.) geht die Farbgenauigkeit verloren. Ein typisches Beispiel: Nehmen Sie einen blauen Farbverlauf für 8-Bit-Farben und erhöhen Sie dann den Kontrast. Sofort sehen Sie Farbstreifen. Dies kommt nur aus der digitalen Mathematik. Je höher die Bitdarstellung ist, desto besser - zum Bearbeiten. Wenn Ihr Monitor für den Export von Bildern ordnungsgemäß kalibriert ist, reicht 8-Bit-sRGB aus. Beachten Sie jedoch, dass das Bild in einem Durchgang vom ICC-Profil des Empfängers verarbeitet wird, sodass er einige Informationen verliert.
Ich verstehe endlich, wie das funktioniert. Das Proof-Setup in Photoshop zeigt eine Vorschau, wie es nach einer Konvertierung in einen anderen Farbraum aussehen wird. Es ergibt Sinn.
Ja das ist richtig! Und Sie erhalten auch Warnungen vor Farbskalen.
Wenn Sie also ProPhoto RGB verwenden, obwohl der Monitor nur AdobeRGB unterstützt, verlieren Sie bei der Konvertierung in AdobeRGB nichts. Wenn Sie jedoch später einen besseren Monitor erhalten, ist das Bild plötzlich gesättigter.
Siehe [dieses Bild] (http://www.luminous-landscape.com/images33/trad.jpg). Wenn Sie Ihr ProPhoto-Bild in AdobeRGB konvertieren, verlieren Sie Farbinformationen, aber Sie werden dies auf dem AdobeRGB-Monitor nicht bemerken. Wenn Sie später einen besseren Monitor erhalten, zeigt das ursprüngliche ProPhoto-Bild gesättigte Farben, und diese Farben fehlen in den von AdobeRGB konvertierten Fotos. Moral: Speichern Sie Ihre Originalbilder, arbeiten Sie im höchstmöglichen Farbraum und bearbeiten Sie keine Farben auf Geräten mit geringerem Farbumfang.
Dies gilt nur, wenn: 1. Ihre gesamte Umgebung farbverwaltet und kalibriert ist und 2. Ihr Editor die eingebetteten ICC-Informationen verwendet und 3. die eingebetteten ICC-Informationen speichert und 4. der bessere Monitor ebenfalls kalibriert ist. Auf diese Weise bleibt die Farbabsicht erhalten und wird reproduziert.
Ist das ICC-Profil für die Ungenauigkeit des Monitors verantwortlich? Also muss Photoshop ODER die Grafikkarte ODER die Bildschirm-LUT das ICC-Profil verwenden? Wenn dies auf dem Bildschirm eingerichtet ist (Software und Hardware kalibrieren), sollte es in Photoshop deaktiviert werden?
#3
+3
David Rouse
2014-08-29 23:58:24 UTC
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CMYK basiert auf Offsetdruckfunktionen, bei denen Sie nur bestimmte Farbtöne von Cyan-, Magenta-, Gelb- und Schwarztinte verwenden, die von separaten Druckplatten für den Vollfarbdruck aufgetragen werden. Es ist mechanisch nicht in der Lage, sehr gesättigte Farben zu reproduzieren.

Aber ... die meisten Fototintenstrahlen erwarten nicht, dass Sie generische CMYK-Dateien an sie senden. Sie haben ihre eigenen Tintenfarben, Farbraumtransformationen und oft mehr als drei verschiedene Farbtinten (insbesondere Fotodrucker), mit denen sie Ergebnisse außerhalb des traditionellen CMYK-Farbraums erzielen können.

Aber ... immer noch da sind praktische physikalische Grenzen, die auf der Notwendigkeit beruhen, feuchte Tinte aufzutragen, die vom Papier absorbiert werden kann oder nicht schnell genug trocknet, wenn sie zu dick aufgetragen wird oder nicht perfekt gedithert werden kann.

Aber. .. selbst ein "perfekter" Tintenstrahl würde sich immer noch auf die Verwendung subtraktiver Farben beschränken, die auf der Absorption und Reflexion von Licht basieren, und kann nicht perfekt mit dem übereinstimmen, was auf einem hintergrundbeleuchteten RGB-Bildschirm dargestellt werden kann - der additive Farben verwendet, die durch angezeigt werden Durchlicht.

TL / DR - Es ist nicht die Branche, die gemein ist oder dumme Entscheidungen trifft, sondern ihre Physik. :-)

Wenn Sie also für den Druck arbeiten, sollten Sie wirklich den Farbraum des Druckers nutzen? Wenn Sie ProPhoto RGB für einen sRGB-Drucker verwenden, erhalten Sie beim Drucken ein weniger gesättigtes Bild?
Das moderne Farbmanagement verlangt lediglich, dass alle Geräte im Workflow ICC-Profile haben. Auf diese Weise weiß der Computer, wie der Monitor Farben anzeigt, wie die Datei erwartet, dass ihre Farben angezeigt werden, und wie der Drucker Farben anzeigt. Aber würde eine Datei, die ProPhoto RGB verwendet, andere Ergebnisse liefern als eine Datei, die beim Drucken sRGB verwendet? Bei beiden Dateien werden die Farben mathematisch dem Geräteprofil zugeordnet, sodass ich nicht erwarten würde, dass der Unterschied groß ist - aber das ist eine gute Frage.
#4
+1
AJ Henderson
2014-08-30 00:03:58 UTC
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Einfaches Mischen der Druckfarben. Wenn Sie tintenbasiertes Drucken verwenden, verdunkelt jede Anwendung von Tinte eine weiße Seite, wodurch es schwierig wird, einen echten sRGB-Farbraum in Drucken ohne viele Tinten zu erhalten. Wenn Sie eine dunkelblaue Tinte verwenden, können Sie nicht leicht helle Blautöne erzeugen. Durch die Verwendung hellerer Farbtöne und eines schwarzen Füllers können Sie die gewünschte Dunkelheit (Steuerung der Luminanz) unabhängig von der Farbe mischen. Es verhindert ein wirklich sattes Blau, da es wirklich ein abgedunkeltes Hellblau ist, funktioniert jedoch besser für subtraktive Farben.

Tintenbasierte Fotodrucker fügen zusätzlich unterschiedliche Graustufen und unterschiedliche Farbintensitäten hinzu, um beides zu ermöglichen kräftigere Farbtinten sowie eine feinere Kontrolle über die Luminanz beim Drucken. Rein CMYK-Drucker verwenden diese Kombination, da sie eine ideale Farbpalette mit einer minimalen Anzahl von Tinten für Druckmedien auf einer Vielzahl von Papiersorten bieten.

Anzeigen hingegen sind additiv. Sie beginnen bei Schwarz und fügen Licht hinzu. Sie können einfach kein Licht hinzufügen und haben ein reines Schwarz. (Das Schwarz ist zunächst effektiv automatisch Teil des Systems.) Wenn sie die volle Intensität erreichen, erzeugen sie zusammen Weiß, da sie Licht erzeugen, anstatt es einfach zu reflektieren.

Mit C ist dies möglich Drucke vom Typ Typ, bei denen Fotopapier entwickelt wird, um tatsächlich einen RGB-Prozess des emittierten Lichts zum Entwickeln des Papiers zu verwenden. Dies wird häufig bei Drucken vom Typ C vom oberen Ende durchgeführt, funktioniert jedoch nicht so gut für Systeme, auf die Tinte aufgetragen wird weißes Papier.

#5
+1
Guffa
2014-08-30 02:19:13 UTC
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Genaues Blau ist genaues Blau in allen Farbräumen. Wenn Sie eine bestimmte Farbe in einem Farbraum haben und diese in einen anderen Farbraum konvertieren, ist sie immer noch genau dieselbe Farbe (vorausgesetzt, die Farbe kann tatsächlich im neuen Farbraum dargestellt werden). Der Farbcode ist unterschiedlich, stellt jedoch immer noch dieselbe Farbe dar.

Wenn Sie im sRGB-Farbraum ein sehr helles Blau wie (0,0,255) erstellen, ist es sehr wahrscheinlich, dass es außerhalb des Bereichs liegt Farbraum, den Ihr Drucker reproduzieren kann. Wenn Sie das Bild in diesen Farbraum konvertieren, wird es in die nächstgelegene Farbe konvertiert, die in diesem Farbraum vorhanden ist.

Wenn Sie ein weniger gesättigtes Blau wie (64,64,192) erstellen, ist dies wahrscheinlich im Druckerfarbraum reproduzierbar sein. Wenn Sie einen kalibrierten Monitor und einen kalibrierten Drucker haben, sind die Farben sehr ähnlich.

#6
  0
supercat
2014-08-30 02:10:27 UTC
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Angenommen, man möchte etwas mit zwei Farben entwerfen: dem gesättigtsten bläulich-lila, das ein Drucker erzeugen kann, und einem weiteren bläulich-lila Farbton, der 5% weniger gesättigt ist. Wenn man CMYK verwendet, kann man diese Farben als (100% / 100% / 0% / 0%) und (95% / 95% / 0% / 0%) ausdrücken und sicher sein, dass beide das gesättigtste bläuliche Purpur erhalten Der Drucker kann produzieren und etwas bekommen, das etwas weniger gesättigt ist. Wenn das Dokument auf einem Gerät gedruckt wird, das gesättigte Farben wiedergeben kann, sind die Farben gesättigter. Wenn es auf einem Gerät gedruckt wird, das solche gesättigten Farben nicht rendern kann, sind beide Farben weniger gesättigt.

Die Verwendung von RGB anstelle von CYMK würde nicht dasselbe Ziel erreichen. Wenn das gesättigtste Blau eines bestimmten Druckers RGB-Werten von (10% / 10% / 90%) entspricht, können möglicherweise (10% / 10% / 90%) und (15% / 15% / 91%) verwendet werden ) als die beiden Farben, die man mit diesem Drucker verwendet. Das Drucken des Dokuments auf einem Gerät, das sattere Farben wiedergeben kann, würde diese Funktion jedoch nicht nutzen. Schlimmer noch, wenn das Dokument auf einem Gerät gedruckt wird, das nichts Sättigteres als (16% / 16% / 92%) verwalten kann, ist es möglich, dass beide Farben an diesen Farbton oder etwas in der Nähe gebunden sind.

Es ist möglich, das "Pegging" von Werten am Rand des Druckers zu vermeiden, selbst wenn Sie RGB verwenden, wenn Sie die Farbintensität von Bildern reduzieren, sodass eine zu 90% gesättigte Farbe in RGB einer Farbe zugeordnet wird, die 90% so gesättigt wie die am meisten gesättigte Farbe des Druckers. Ein solcher Ansatz kann etwas praktikabel sein, bedeutet aber effektiv, dass das, was als "RGB" bezeichnet wird, nicht wirklich RGB ist, sondern (100% -cyan-schwarz, 100% -magenta-schwarz, 100% -gelb-schwarz); Wenn die Anzeigesoftware die Farben nicht als CMYK verarbeitet, ist es unwahrscheinlich, dass die Farben annähernd dem entsprechen, was am Ende gedruckt wird.

TL; DR: Mit CMYK können Farben relativ zu den gesättigtsten Farben angegeben werden, die ein Drucker erzeugen kann. Wenn Sie auf einer Maschine drucken, die gesättigte Farben erzeugen kann, erhalten Sie eine gesättigte Ausgabe. Die Verwendung von RGB zeigt im Allgemeinen an, dass Drucker, deren Sättigungsgrad variiert, unabhängig davon versuchen sollten, dieselbe Ausgabe zu erzeugen. RGB ist oft besser für naturalistische Fotos, aber CMYK kann besser für Dinge sein, die von Hand mit gesättigten Farben gezeichnet wurden.

#7
  0
Rok Kralj
2014-08-30 18:33:42 UTC
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Erstens kann man nicht wirklich "weniger blau" sagen - Monitore und gedruckte Tinte funktionieren unter völlig anderen Betrachtungsbedingungen. Monitore sind beleuchtet. Drucker und ihre Tinten unterscheiden sich auch stark in der Qualität. Aber in gewissem Sinne haben Sie Recht.

CMYK ist nur ein Mischmodell, und hochwertige Fotodrucker verwenden es sowieso nicht mehr.



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