Frage:
Ich bin neu in der Entwicklung von Filmen zu Hause - wie sollte ich meine Ergebnisse hinsichtlich Körnung, Tonumfang usw. bewerten?
nioxys
2019-04-10 03:51:07 UTC
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Ich beginne mit dem Filmen und entwickle ihn zu Hause. Für meine erste Filmrolle habe ich Fujifilm Acros 100 auf einer Olympus OM-1n mit F.zuiko 50mm 1.8 verwendet.

Bitte sehen Sie Das angehängte Bild (direkt vom Scanner (V800), ich habe gerade etwas Staub gereinigt), ich habe die Rolle mit Kodak HC-110 Verdünnung B aus einem massiven Entwicklerdiagramm entwickelt.

Glaubst du das? das foto sieht gut aus Nicht auf der Kompositionsseite, sondern in Bezug auf Körnung, Tonumfang, Schärfe usw.

Ich denke, ich habe dies bei f4 aufgenommen und mich auf die Baumzone konzentriert. Wenn ich mir dieses Foto ansehe, denke ich dass etwas nicht stimmt.

Danke

cycling by the river

Warum denkst du, stimmt etwas nicht?
@all Entschuldigung für die Verzögerung, andere Zeitzone, denke ich. Vielen Dank für die Kommentare, ich glaube, ich habe auf digitale Weise zu viel nachgedacht, dh Film hat ein anderes Aussehen und einen ganz anderen Prozess. Ich mag es, aber ich muss meinen Geschmack "abstimmen". Deshalb habe ich mich entschlossen, andere Leute auf dem Feld nach ihrer Meinung zu fragen.
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Danke @scottbb; Ich bin noch neu in diesem Bereich. :) Habe jetzt meinen Kommentar zu einer Antwort gemacht.
Fünf antworten:
#1
+4
OnBreak.
2019-04-10 05:06:24 UTC
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Sie müssen sich daran erinnern, dass Film ein Schritt in diesem Prozess ist - es ist nicht das Ende. Unabhängig davon, ob Sie in einer Dunkelkammer drucken oder scannen und bearbeiten, nehmen Sie Anpassungen am Bild vor und drucken oder finalisieren es für die Anzeige auf dem Bildschirm.

Wenn Sie das Negativ erstellen, ist es Ihr Ziel, so viel Tonumfang wie möglich zu komprimieren, damit Ihre Glanzlichter nicht ausgeblasen werden (blockiert ist der übliche Begriff) und Sie immer noch Schattendetails haben. Daher das Sprichwort Belichten für die Schatten entwickeln sich für die Lichter - anders ausgedrückt: Belichten, damit Sie Schattendetails erfassen, entwickeln, um Ihre Lichter nicht zu blockieren.

Wenn Sie sich also Ihr Bild ansehen, scheint es beide Highlight-Details zu haben (Wolken oben rechts stehen kurz vor dem Durchblasen - aber ich denke, dieses könnte Ihr sein scannen) und Sie haben Schattendetails (z. B. Textur auf den Bäumen).

Aus tonaler Sicht ist dies ein gutes Negativ.

Jetzt können Sie bearbeiten. Brennen und ausweichen, den Kontrast in verschiedenen Bereichen erhöhen oder verringern. Verwandeln Sie das Bild in Kunst.

Für den Film lautete das Sprichwort im Allgemeinen: "Für die Schatten aussetzen, für die Lichter entwickeln." Dies funktioniert, weil der Film eine so glatte Schulter hat, dass sich die Belichtung der vollen Sättigung nähert. Mit Digital wurde das Sprichwort als "Für die Lichter belichten, für die Schatten entwickeln" auf den Kopf gestellt, da die lineare Reaktion der digitalen Bildsensoren bis zur vollständigen Sättigung linear bleibt.
@MichaelC yep. Legasthenie war es.
Hallo, danke für deinen Kommentar. Wie entwickle ich für die Lichter, wenn Sie sagten "Für die Schatten belichten, für die Lichter entwickeln"? Ich muss die Entwicklungszeit verlängern oder verkürzen. Wie berechne ich diese Zunahme oder Abnahme der Zeit? Scannen Sie Ihre Negative? Was ist Ihr Workflow? Nehmen Sie Anpassungen am Scannerprozess vor?
@nioxys im Zonensystem nachlesen (https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_System#Development) Dies ist ein großartiges Werkzeug, wenn Sie jeweils ein Blatt Film bearbeiten, bei Filmrollen mit mehreren Bildern wird es jedoch komplexer . Um die gleiche Logik auf den Rollfilm anzuwenden, sollten Sie versuchen, die gesamte Rolle innerhalb derselben Szene aufzunehmen, damit Sie mit ähnlichen Kontrastbereichen entlang der gesamten Rolle arbeiten. Wenn dies nicht möglich ist, kann Ihre Entwicklung nicht für eine bestimmte Szene optimiert werden, ohne dass eine unvollständige Entwicklung für andere Frames vorliegt.
@Hueco, vielen Dank für den Tipp zum Zonensystem, ich speichere bereits einige Artikel zu diesem Thema. Vielen Dank für Ihre Zeit und für Ihre Hilfe.
Selbst mit Rollfilm können Sie die Entwicklung des Papiers ändern, mit dem das Bild gedruckt wird.
@MichaelC das stimmt. Mein Punkt war, dass ich, wenn ich eine Szene fotografiere und vollständig verstehe, dass die Highlights außerhalb des Bereichs einer ordnungsgemäßen Belichtung liegen, versuchen werde, sie mithilfe eines kompensierenden Entwicklers / einer kompensierenden Methode zurückzugewinnen. Wenn ich die Hälfte der Rolle so fotografiert habe und dann für den Rest zu einer weniger kontrastreichen Szene übergehe, ist die Entwicklungstechnik für diese zweite Szene nicht wirklich "die beste".
#2
+4
Michael C
2019-04-10 09:01:08 UTC
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Wenn ich mir dieses Foto ansehe, denke ich, dass etwas nicht stimmt.

Es sieht ein wenig flach aus. Das ist es, was Sie in einer negativen (oder rohen digitalen Datei) wollen, weil sie die meisten Informationen von dunkel bis hell enthalten kann.

In den meisten Fällen möchten Sie jedoch einen kleinen Kontrast hinzufügen, wenn Sie drucken es aus oder bereiten es auf andere Weise für die Anzeige vor. Im Filmzeitalter wurde dazu ausgewählt, auf welches Papier gedruckt werden soll (hoher oder niedriger Kontrast?), Wie lange das Papier belichtet werden soll, wie lange das Papier entwickelt werden soll, ob bestimmten Bereichen beim Belichten des Papiers ausgewichen oder verbrannt werden soll usw. Im digitalen Zeitalter tun wir dies mit der Rohverarbeitung / -konvertierung für digitale Rohdateien, mit der Änderung der Einstellungen des Scanners, mit dem das Negativ gescannt wird, und mit Nachbearbeitungsanwendungen.

Hallo, danke für deinen Kommentar. Ich habe kein Darkrom, ich werde eine Nachbearbeitung des Bildes für den Digitaldruck durchführen. Wenn ich das Bild scanne, habe ich keine Einstellung angewendet, um das Maximum an Informationen zu erhalten. Ich benutze den Epson-Scanner und Silverfast. Scannen Sie Ihre Negative? Was ist Ihr Workflow?
Ich habe seit etwa 2005 keine Filmrolle mehr gedreht. Ich vermisse den Geruch der Dunkelkammer überhaupt nicht. Ich scanne immer noch gelegentlich alte Negative. Sie müssen wirklich einen Scan-Workflow entwickeln, der auf der von Ihnen verwendeten Hardware / Software basiert. Sie können sehr unterschiedlich sein. Wenn Sie sich jedoch über Dunkelkammertechniken informieren, erhalten Sie eine Vorstellung davon, wie flexibel es ist, mit guten Negativen zu arbeiten, und was daraus herausgeholt werden kann. Sie müssen dann lernen, dieses Wissen anzuwenden und in Ihre Scan- / Verarbeitungsumgebung zu übersetzen. (Welches ist wahrscheinlich eine andere spezifische Frage hier.)
Ich habe in den letzten Tagen / Wochen einige Dinge über den dunklen Raum gelesen, aber dies ist eine neue Welt für mich. Und wie viele andere möchte ich, wenn auch unbewusst, schnelle Ergebnisse, auch wenn ich weiß, dass dies praktisch unmöglich ist. Ich habe in den letzten Tagen mehrere Male meine Negative gescannt, um die "besten" Einstellungen usw. zu testen. Ich werde weiter testen und vor allem werde ich weiter schießen. Vielen Dank für Ihre Zeit und Hilfe.
#3
+4
Kahovius
2019-04-11 00:11:07 UTC
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Es wird dem Film nicht ganz gerecht und zeigt auch keine potenziellen Probleme bei Ihrer Entwicklungsroutine auf, wenn man die Leistung eines Flachbettscanners wie des V800 beurteilt. Für eine zuverlässigere Beurteilung der negativen Qualität sollten Sie die Negative direkt untersuchen. Verwenden Sie einen Leuchttisch und eine Lupe mit ~ 10-facher Vergrößerung, um die Negative anzuzeigen. Es dauert einige Zeit, um das Lesen von Negativen zu lernen - Dichte ist dort, wo Sie es nicht erwarten, und umgekehrt -, aber Sie können den Tonumfang, die Schärfe und die Korngröße auf diese Weise viel zuverlässiger beurteilen als durch Schätzen der Ausgabe von ein Scanner.

Um den Unterschied zu veranschaulichen, ist hier ein 100% iger Ausschnitt aus der Mitte eines Negativs (ungefähr 1/8 des negativen Bereichs), das mit dem Epson V370 bei 2400 x 2400 dpi gescannt wurde (was ich als sein zusammenfasse) native Auflösung, dh keine Interpolation):

enter image description here

Hier ist das Gleiche mit einer Digitalkamera (Fuji X-E1 mit Minolta MD W. .Rokkor 28 mm 1: 2,8 und 14 mm Verlängerungsrohr, aufgenommen mit 1: 8, sofern ich mich nicht falsch erinnere):

enter image description here

Alles, was ich getan habe In beiden Fällen ist das Zuschneiden: Es gibt kein Schärfen, kein Spielen mit den Kurven und keine Inversion. (Der Film wurde mit Fomapan 400 bei EI400 bewertet und in Ilfotec DD-X entwickelt.)

Wenn Sie keinen Zugang zu einem geeigneten Leuchttisch haben, können Sie versuchen, etwas Licht auf eine diffuse Oberfläche zu richten (etwas) undurchsichtiger Bildschirm) und platzieren Sie die Negative auf dieser Oberfläche. Wenn Sie einen Tablet-Computer haben, können Sie sogar versuchen, einen leeren weißen Bildschirm anzuzeigen und Ihre Negative dagegen anzuzeigen. Ein professionellerer Apparat ist wünschenswert, aber diese Tricks gehen weit.

Schließlich ist die Qualität eines Negativs nicht ganz objektiv. Was ist die beabsichtigte Verwendung der Negative? Wirst du daraus Silberdrucke machen? (Wenn ja, verwenden Sie einen Kondensator oder einen Diffusorvergrößerer?) Scannen Sie sie zur Anzeige im Internet? (Wenn ja, ist es wichtig, eine hochauflösende Version zur Verfügung zu haben?) Scannen Sie sie, um Tintendrucke zu erstellen? Oder etwas ganz anderes? Unter verschiedenen Umständen können leicht unterschiedliche negative Eigenschaften wünschenswert sein. Einige Leute bevorzugen auch kontrastreichere Negative als andere, und dies ist mehr als alles andere eine ästhetische Präferenz. Ich mag zum Beispiel das Foto, das Sie gepostet haben, sehr und habe nichts gegen den Verlust von Schattendetails in den Baumstämmen, aber andere würden Einwände erheben. (Obwohl ich vermute, dass der Scanner zumindest für einen Teil dieses Verlusts des Dynamikbereichs verantwortlich ist - werfen Sie einen direkten Blick auf die Negative und Sie werden überrascht sein!)

Das ist ein großer Unterschied zwischen Scanner und Digitalkamera. Ich habe keinen Leuchttisch, aber ich habe bereits darüber nachgedacht, einen zu kaufen. An diesem Punkt ist es mein Ziel, gute Bilder aufzunehmen, sie zu scannen, um Drucke mit einem Tintenstrahldrucker zu erstellen, oder sie im Internet anzuzeigen. Vielleicht werde ich später den Dunkelraumdruck ausprobieren. Aber im Moment denke ich, ich muss mich beruhigen, ich möchte schnelle Ergebnisse, aber das ist fast unmöglich. :) Ich muss es versuchen, bis ich mit den Ergebnissen zufrieden bin und im Weg lerne. Vielen Dank für die Beispiele, die Sie hier gepostet haben. Und danke für deine Zeit und Hilfe.
"Alles, was ich in beiden Fällen getan habe, ist das Zuschneiden: Es gibt kein Schärfen, kein Spielen mit den Kurven ..." Nun, vielleicht nicht direkt von Ihnen, aber was auch immer die Standard-Raw-to-JPEG-Routinen für Ihre Kamera oder Raw-Konvertierungsanwendung geschrieben hat sicherlich angewendet sie auf die Ergebnisse von der Kamera. Ebenso verfügen Scanner über Standardeinstellungen, die vom Benutzer geändert werden können oder nicht und die die Rohausgabe von der Hardware des Scanners verarbeiten.
#4
+2
Jindra Lacko
2019-04-10 20:19:35 UTC
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Das Foto sieht okay aus. Es gibt wenig Details in den Tiefs (Baumstämmen), aber das ist angesichts des Gesamtkontrasts der Szene zu erwarten. Mit grundlegenden Lightroom-Techniken / &-Drucken mit variablem Kontrast (je nach Art des von Ihnen bevorzugten Workflows) sollten Sie sehr solide Ergebnisse erzielen.

Da Sie Ihren Prozess anscheinend ernst nehmen, würde ich a empfehlen verschiedene Filme machen. Wie Sie wahrscheinlich wissen, ist der Fuji Acros 100 offiziell RIP.

Es erfordert Zeit und Mühe, den Entwicklungsprozess wirklich zu beherrschen, und dies ist nicht der Fall Es ist vernünftig zu erwarten, dass Sie es beim ersten Versuch "nageln". Da dies einen erheblichen Zeit- und Ressourcenaufwand bedeutet, ist es möglicherweise eine gute Idee, andere, rentablere Marken wie Kodak oder Ilford in Betracht zu ziehen.

Ich kaufe 3 Rollen Acros aus Japan, weil ich immer Fujifilm-Digitalkameras habe, und obwohl ich roh fotografiere, mag ich immer den Acros-Modus auf den Fuji-Kameras. Als ich mich entschied, einen Film zu versuchen, war mein erster Instinkt, Fuji Acros zu kaufen. :) Aber jetzt muss ich eine andere Marke und einen anderen Filmtyp auswählen. Wie ich bereits in einem anderen Kommentar gesagt habe, möchte ich, wenn auch unbewusst, schnelle Ergebnisse erzielen, auch wenn ich weiß, dass dies praktisch unmöglich ist. Ich muss mich beruhigen und schießen und etwas Zeit zum Testen und Lernen geben. Vielen Dank für Ihre Zeit und Hilfe.
#5
+2
Alaska Man
2019-04-10 22:59:47 UTC
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Ich würde sagen, dass die Verwendung eines Scans von einem beliebigen Scanner zur Bewertung eines Negativs unaufrichtig ist und nicht der richtige Weg, um eine echte Bewertung vorzunehmen. Eine digitale Kopie eines Analogs repräsentiert nicht das wahre Analog.

Verwenden Sie eine Lupe, Ihre Augen, Kenntnisse aus Studien und Erfahrungen über die richtige Dichte und aus Drucken von vielen, vielen Negativen.

Eine der Das Befriedigendste an der Aufnahme und Entwicklung von Filmen ist, wenn Sie diese Filmrolle aus der Wäsche nehmen und gegen das Licht halten, um einen Blick darauf zu werfen, und Sie ein Negativ (möglicherweise nur eines der 36) mit ausgezeichneter Dichte und Dynamikbereich sehen weil du es gut belichtet und gut entwickelt hast. (Grob gesagt verwenden Sie eine Lupe, wenn sie für einen genaueren Blick trocknet, um Ihren ersten Blick zu bestätigen.)

Sie können kaum warten, bis Sie sie in einen Negativhalter bekommen und einen Druck machen.

Wenn Sie einen Ausdruck erstellen und dieser nur sehr wenig oder gar keine Kontrasteinstellungen sowie Ausweichen oder Brennen benötigt, wird Ihre erste Einschätzung bestätigt. Sie werden zufrieden und sehr GLÜCKLICH sein.

Ihre Mission, falls Sie sich entscheiden zu akzeptieren, ist DEN HEILIGEN GRAL ZU SUCHEN .

Du hast recht, in dem Moment, in dem ich diese Filmrolle aus dem Tank genommen und zum ersten Mal meine eigenen Negative gesehen habe, war es wunderschön, ich lächle immer noch, wenn ich darüber nachdenke. :) Danke für deine Zeit und Hilfe.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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